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       # taz.de -- Tänzerinnen über Johann Kresnik: „Er hatte eine irre Energie“
       
       > Johann Kresnik begründete in Bremen nach 1968 modernes Tanztheater. Ende
       > Juli starb er. Zwei Tänzerinnen sprechen über sein Erbe
       
   IMG Bild: Johann Kresnik 2007 bei den Proben zu „Amerika“ im Bremer Güterbahnhof
       
       taz: Frau Härtel und Frau Davenport, der Tänzer, Theaterregisseur und
       Choreograf Johann Kresnik ist am 27. Juli gestorben. Ist damit auch das
       kämpferische, politische Tanztheater tot – oder war es das vorher schon? 
       
       Heide-Marie Härtel: Er hinterlässt auf jeden Fall eine große Lücke! Ich
       würde mir sehr wünschen, dass jemand uns als ZuschauerInnen mit dieser
       Direktheit anspricht, die seine Stücke hatten. Es gibt ja Anlässe und
       Themen genug! Ich hätte es gut gefunden, wenn er zum Beispiel noch ein
       Stück gemacht hätte mit den Kids, die bei „Fridays for Future“ auf die
       Straße gehen. Aber außer der Choreografin [1][Yoshiko Waki] sehe ich gerade
       niemanden, der in seiner Art und Weise arbeitet.
       
       Hat sich das überlebt? 
       
       Jacqueline Davenport: Auf keinen Fall. Heute versuchen das zwar manche –
       doch bisweilen wirkt es dann plump. Kresnik dagegen hatte die Begabung,
       diese starken, beeindruckenden Bilder glaubwürdig herzustellen.
       
       Kresnik hat im Bremen einst das moderne Tanztheater begründet – er nannte
       das „choreografisches Theater“. Was ist damit gemeint? 
       
       Härtel: Es ging ihm weniger darum, einen neuen tänzerischen Stil zu
       kreieren. Der Fokus lag vielmehr darauf, alle theatralen Mittel für den
       Tanz zu nutzen und den Tanz als eigenständige Sparte des Theaters zu
       etablieren.
       
       Davenport: Damals sprach man immer noch vom Ballett. Wir waren uns einig:
       Irgendwann muss das aufhören! Diese Spannung bei Kresnik, bei dem ich mal
       in Spitzenschuhen und mal in Stiefeln oder barfuß getanzt habe, fand ich
       enorm gut. Bei der Namensgebung haben wir als Tänzer auch mitgewirkt.
       
       War das klassische Ballett in der Krise, als Kresnik 1968 in die
       Tanzprovinz Bremen kam? 
       
       Davenport: Ich glaube nicht. Hans, der ein fantastischer Tänzer war und
       tolle Pirouetten drehen konnte, hatte es einfach satt, immer nur Frauen
       hochzuheben und über die Bühne tragen.
       
       Für ihn war Ballett „handlungsfreier Mist“. 
       
       Härtel: Nach dem Zweiten Weltkrieg wollte niemand Probleme auf der Bühne
       sehen. Einige Vertreter des Ausdruckstanzes waren auch in den Faschismus
       eingebunden. Im Zuge der 68er-Bewegung gab es dann dieses Unwohlsein: Das
       kann nicht alles gewesen sein. Der Bremer Intendant Kurt Hübner hat mit dem
       Engagement von Zadek, Stein, Fassbinder etc. neue Wege gesucht, dem zu
       begegnen. Kresnik passte in dieses Konzept.
       
       War es ein historischer Zufall, dass gerade hier das modernen Tanztheaters
       entstand? 
       
       Härtel: Auf keinen Fall. In Heidelberg, Köln oder Berlin könnte ich mir das
       in der damaligen Zeit nicht vorstellen. Zudem war Bremen wegen der „roten
       Uni“ reizvoll. Er hat sich das getraut – und kannte Bremen schon als
       Tänzer.
       
       Mit 29 wurde er hier Ballettdirektor, da war das Theater Bremen etwa im
       Schauspiel schon voller Ikonen. Wie passte das zusammen? 
       
       Härtel: Es war nicht so einfach – er ist hier stark gefordert worden, etwas
       Spezielles zu machen. Er musste liefern. Im Gegensatz zu Pina Bausch, der
       Arno Wüstenhöfer mehrere Jahre Zeit gegeben hat, das Publikum zu erobern.
       
       Davenport: Alle, die damals hier in Bremen am Theater waren, wollten in
       ihrem Bereich etwas ganz anderes machen.
       
       Warum wollten Sie bei ihm tanzen? 
       
       Davenport: Für mich war spannend, was hier passierte. In Frankfurt, wo ich
       vorher war, hatte ich ohne Ende den „Nussknacker“ von Tschaikowski getanzt,
       Kresnik hatte ein großes Charisma. Er hat uns alle mit an unsere Grenzen
       genommen, schon beim Vortanzen.
       
       Härtel: In Köln hatte er 1968 das Stück „Paradies“ gemacht, in dem er das
       Attentat auf Rudi Dutschke thematisierte. Das war für mich das Stichwort –
       wir gingen damals auf die Straße, fanden aber die Brücke nicht: Was können
       wir tun, damit sich der Tanz einmischen kann? Als ich sagte „Ich will zu
       Kresnik!“ sagten vor allem die eigenen Kommilitonen: „Wofür haben wir so
       viel klassischen Tanz gelernt?“
       
       Damals hieß es „Ballett kann kämpfen!“. War das Ihr Wunsch? 
       
       Härtel: Meiner in jedem Fall. Aber das war nicht bei jedem so ausgeprägt.
       Ich ging in meinen Pausen an die Uni, zu Schulungen über Marx’ Kapital. Und
       nicht zu vergessen: Das war zu Beginn der 70er-Jahre. Mitbestimmungsmodelle
       hatten auch das Theater erreicht.
       
       Er war klar marxistisch geprägt. Hat er diese Haltung auch von seinen
       TänzerInnen erwartet? 
       
       Härtel: Nein. Es gab das Gerücht, er hätte Leute nach dem Parteibuch
       engagiert – aber das glaube ich nicht. Seine Tänzer mussten vor allem ein
       gutes Handwerkszeug mitbringen.
       
       [2][Bergbauernsohn Kresnik] war – anders als Sie – nie auf einer
       Ballettschule und sagte, er habe das nicht gebraucht. Stießen da nicht
       Welten aufeinander? 
       
       Davenport: Kresnik war als Tänzer ein Naturtalent und er hatte sehr gute
       Ballettlehrer. Mir hat er mal erzählt, er ging zum Ballett, weil er näher
       an den Frauen sein wollte.
       
       Seine Stücke waren von großer Wut getragen, oft aggressiv und von Gewalt
       geprägt. Wie muss man sich da die Zusammenarbeit mit ihm vorstellen? 
       
       Härtel: Es war oft heftig und auch anspruchsvoll – er hat einem alles
       abverlangt, man musste viel Mut beweisen. Besonders überzeugend war, dass
       er die gefährlichen Sachen alle auch selbst vorgemacht hat. Er war
       unglaublich schnell in der Kreation, er war ein Magnet. Seine
       künstlerischen Bezugsfelder finden wir eher bei Kurt Jooss, dem
       Folkwang-Mitbegründer, bei dem sogenannten „roten Tänzer“ Jean Weidt und
       bei den Wiener Aktionisten wie Otto Mühl oder Hermann Nietsch, nicht in der
       Ballettentwicklung.
       
       Hat er seine TänzerInnen nicht auch mal angeschrieen? 
       
       Davenport: Sein Fordern war ein Anfeuern. Es ging nicht darum, dabei unsere
       Grenzen zu überschreiten. Er hatte einfach eine irre Energie!
       
       Wie war er privat? 
       
       Davenport: Er hatte ein riesiges Herz!
       
       Härtel: Es hatte natürlich auch eine ganz weiche, zärtliche Seite, gerade
       mit seinen Kindern.
       
       Wie hat das Bremer Publikum damals auf ihn reagiert? 
       
       Härtel: Es gab viel Buh-Rufe, und Leute, die das ganz schrecklich fanden.
       Wenn es ihm mal nicht genügend Buh-Rufe waren, wollte Kresnik nach der
       Premiere zum Applaus manchmal gar nicht noch mal auf die Bühne kommen.
       
       Wie reagierten die TheaterkritikerInnen? 
       
       Härtel: Extrem unterschiedlich und sehr polarisierend. Eine Zeit lang waren
       wir stolz, wenn wir in ihren Umfragen als „das schlimmste Tanzereignis des
       Jahres“ geehrt wurden. Die Medienresonanz war groß.
       
       Kresnik war der Auffassung: Wenn sich niemand aufregt, hat er was verkehrt
       gemacht. Wenn das der Maßstab ist, ist heute vieles langweilig. 
       
       Härtel: Danke! Das muss ich leider bestätigen. Natürlich kann man den
       heutigen Perfektionismus in der Tanztechnik-Entwicklung sehr genießen! Aber
       für mich ist es ein Problem, dass es keine Kontinuität in der inhaltlichen
       Arbeit gibt, wie er sie gemacht hat. Heute ist im [3][Tanztheater] vieles
       verblasst und orientiert sich meines Erachtens zu stark an der bildenden
       und der Performance-Kunst. Damit verliert der Tanz zu oft die Möglichkeit,
       den Körper in den Kampf zu werfen.
       
       Waren Gewalt, Sex und Obszönitäten in den Stücken je ein Problem für Sie? 
       
       Härtel: Er hat auch akzeptiert, wenn man Nein gesagt hat. Wir haben zum
       Beispiel anfangs gesagt: Wir ziehen uns nicht aus auf der Bühne.
       
       Davenport: Ich fühlte mich dabei nie benutzt. Es diente ja der Aussage des
       Stückes.
       
       Heute gilt Pina Bausch vielen als Säulenheilige des modernen Tanztheaters,
       1973 wurde sie Leiterin der Ballettsparte an den Wuppertaler Bühnen. Wie
       war das Verhältnis der beiden? 
       
       Davenport: Sie haben sich gegenseitig respektiert.
       
       Härtel: Während Kresnik sich um Themen gekümmert hat, die in Deutschland
       aktuell waren, waren ihre Arbeiten unpolitischer, dafür anderswo in der
       Welt besser zu vermitteln.
       
       Hat es für das Tanztheater in Bremen noch eine Bedeutung, an diesem Ort zu
       sein, an dem einst alles begann? 
       
       Härtel: Es könnte eine haben! Am städtischen Theater machen sie im Tanz
       zwar künstlerisch sicher wertvolle Dinge, aber es hat kaum noch
       überregionale Bedeutung für die Sparte. Auch die [4][Kulturpolitik ist sehr
       zögerlich] etwa bei der finanziellen Unterstützung der stark entwickelten
       freien Tanzszene. Man muss fast betteln, damit alle drei Jahre ein
       Tanz-Festival stattfindet, das es in Städten vergleichbarer Größe jedes
       Jahr gibt. Im Ausland wusste man früher viel besser, was hier passierte.
       
       3 Aug 2019
       
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