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       # taz.de -- Ulf Poschardt zur Mobilitätswende: „Teslas sind öde Autos“
       
       > Elektromotoren passen gut in Waschmaschinen, aber nicht in Autos, findet
       > „Welt“-Chef Ulf Poschardt. Ein Gespräch über Sportwagen als Kulturgut.
       
   IMG Bild: Ulf Poschardt in seinem Ferrari Testarossa, der meist in der Werkstatt steht
       
       Ulf Poschardt ist für ökologisch denkende Linke der Darth Vader der
       Medienwelt. Chefredakteur und Sprecher der Geschäftsführung der
       konservativen Welt-Gruppe, Autoliebhaber und Turboliberaler. Poschardt
       schreibt gegen vermeintliches grünes Verbotsdenken an, er hasst das
       Tempolimit und fährt gerne schnell. Triggerwarnung: Die heimliche
       Hauptrolle in diesem Interview, das in einer Werkstatt in Berlin-Steglitz
       beginnt, spielt ein schwarzer Ferrari Testarossa, 12 Zylinder, 390 PS, der
       „entspannt“ (Poschardt) 280 km/h fährt. 
       
       taz: Herr Poschardt, eigentlich wollten wir eine Spritztour mit Ihrem
       Ferrari Testarossa machen. Die muss leider ausfallen. Was ist da los? 
       
       Ulf Poschardt: Dieses Stück Blech ist eine Diva. Mit so einem Auto führt
       man eine eher dramatische Beziehung. Jedes Mal, wenn ich einsteige, hoffe
       ich, dass er anspringt, losfährt, durchhält. Der ADAC hat dieses Jahr nach
       einer Zusatzversicherung gefragt, weil ich so oft anrufe. Im Moment läuft
       der Motor nicht – wie so oft.
       
       Ist diese Divenhaftigkeit der Reiz? Sonst läuft in unserer Welt ja vieles
       perfekt und effizient. 
       
       Enzo Ferrari war ein Tyrann der Schönheit und Performance, er hatte ein
       poetisches Konzept: Baut mir das schnellste, schönste, aufregendste und
       krasseste Auto, das es gibt. Die Aura von Ferrari war unmissverständlich:
       Wenn du was Vernünftiges und Austariertes willst, bist du hier falsch.
       
       Fehlerfreiheit ist – anders als bei deutschen Autos – keine entscheidende
       Kategorie. 
       
       Exakt. Wenn man so will, ist der alte Ferrari ein sehr ökologisches Auto.
       Er steht fast nur in der Werkstatt herum. Und er wird nie verschrottet
       werden, weil er zu selten und wertvoll ist. Der Club of Rome hat zurecht
       erklärt: Dinge, die vererbt werden, sind nachhaltig. Schönheit ist ein
       konstituierendes Element von Nachhaltigkeit.
       
       Nachhaltig? Wie viel Liter Benzin verbraucht der Wagen auf hundert
       Kilometern? 
       
       Keine Ahnung. Habe ich noch nie ausgerechnet.
       
       Für junge Leute war ein Auto früher ein Stück Freiheit, auch deshalb, weil
       sie plötzlich weg konnten. Weg aus dem Dorf, weg aus der Kleinstadt. Wie
       war das bei Ihnen? 
       
       Ich habe 68 im Kinderwagen gegen die Notstandsgesetze demonstriert. In
       diesen Milieus wurde Audi oder Volvo gefahren. Ich lebte mit Anfang 20 in
       einem spottbilligen WG-Zimmer in München und habe mir mit meinem selbst
       verdienten Geld einen alten, klapprigen Porsche gekauft. Ein unnützes Auto,
       ich habe mich kaum getraut, ihn zu fahren. Der Kauf war auch ein Abschied
       von der Welt, in der ich groß geworden bin.
       
       Sie haben mal bei „Hart aber fair“ gesagt, dass E-Autos keine Seele hätten.
       Dafür haben Sie viel Prügel bekommen, auch von Luisa Neubauer. Ist die
       Zeit, in der man Verbrenner hemmungslos romantisieren konnte, einfach
       vorbei? 
       
       Daran ist nichts hemmungslos. Das verstehen die Leute nur nicht, die Autos
       hassen, weil sie ein seelenloses Auto fahren, das sie hassen. Die
       kulturelle und emotionale Bedeutung der Autos auch für unsere Kultur und
       Kulturgeschichte hat damit zu tun, dass diese Artefakte nie in ihrer
       Funktion aufgegangen sind. Und verrückte, schnelle Autos sowieso nie. Diese
       Autos sind eher Kunstwerke als Nutzgegenstände.
       
       Warum fehlt einem Tesla die Aura? 
       
       Schade, dass der Motor von dem Ferrari nicht anspringt. Wenn Sie bei einer
       Tour über die Avus hören würden, wie der Heckmotor hinter Ihnen hochdreht,
       würden Sie diese Frage nicht stellen. Teslas sind öde Autos. E-Motoren
       stecken auch in Waschmaschinen.
       
       Wie ist es, Ferrari zu fahren? Geht es dabei um Spaß, Status oder Macht –
       oder um alles gleichzeitig? 
       
       Ferrari fahren ist eher wie einer Oper zu lauschen und sich an der
       Schönheit der Gerüche, der Klänge, der Beschleunigung zu berauschen und
       gleichzeitig konzentriert zu sein. Am liebsten habe ich leere Straßen. Wenn
       ich mit Freunden in den Alpen fahre, stehen wir morgens um vier Uhr auf,
       damit wir vor den Bikern und Radfahrern auf der Straße sind. Im Ideal sieht
       und hört uns niemand.
       
       Sie schreiben in Ihrem Buch „Mündig“ über das „Driften“, also die Technik,
       ein übersteuerndes Rennauto in die Kurve zu legen. Ihnen geht es aber um
       ein Lebensgefühl. Um welches genau? 
       
       Driften ist im Filmklassiker „The Fast and the Furious: Tokyo Drift“ gut
       dargestellt worden als eine Subkultur unangepasster Jugendlicher. Daraus
       ist ein globaler Drift-Underground geworden, auch in Deutschland. Und es
       ist – ohne das sein zu wollen –, eine Art Gegenentwurf zu den woken, waspen
       Collegekids mit ihrer Tesla- und Fahrradliebe. Drift heißt für mich: Die
       gerade Linie von A nach B ist uninteressant. Warum sollte man sein Leben
       verschwenden für die naheliegende Lösung?
       
       Ist das nicht ein irre bornierte These? Als hochbezahlter Springer-Manager
       können Sie entspannt ins Risiko gehen, eine alleinerziehende
       Krankenschwester kann das nicht. 
       
       Die alleinerziehende Krankenschwester wird ja gerne instrumentalisiert.
       Aber um Sie zu beruhigen. Ja, ich weiß, dass ich privilegiert bin, aber ich
       finde, man kann auch ohne materiellen Reichtum existenziell driften. Greta
       Thunberg hat das mit ihrem Pappschild vor der Schule getan: eine
       rebellische, hyperindividualistische Freiheitsgeste, der absolute Drift.
       
       Klingt bewundernd. 
       
       Wie Greta die Welt verändert hat, ist beeindruckend.
       
       Autos erzählen etwas über die Gesellschaft, die sie herstellt. Wie erklären
       Sie sich, dass grotesk hässliche SUVs bei den Deutschen so beliebt sind? 
       
       Viele SUVs sind scheußlich. Diese Autos markieren einen Übergang von
       Mobilität in Immobilität. Ein SUV ist im Grunde ein fahrendes Stück
       Architektur. Es mauert dich ein, es erhebt dich über andere. Der
       Sportwagenfahrer ist daran gewöhnt, dass alle, auch Radfahrer, an der Ampel
       auf ihn herabschauen. Der SUV-Fahrer schaut lieber auf andere hinab.
       
       Es geht um das Bedürfnis nach Sicherheit. 
       
       Klar, Leute sind überfordert von den Unsicherheiten der Gegenwart und
       sehnen sich nach Sicherheit. Im Sportwagen macht dich deine eigene
       Verletzlichkeit wach.
       
       Sie hätten jetzt die Chance, erstmals in Ihrem Leben für ein Verbot im
       Sinne der Ökologie zu plädieren. SUVs raus aus Städten? 
       
       In mir steckt kein Bedürfnis, irgendjemand irgendetwas zu verbieten. Sorry.
       Wenn die Grünen den Leuten SUVs verbieten, landen sie bei 12 Prozent. Tun
       sie deshalb nicht.
       
       Sie werfen den Grünen in Kommentaren vor, sie wollten Autofahrer gängeln
       und entmündigen. Wie kommen Sie eigentlich darauf? 
       
       Ein Tempolimit ist – wie Luisa Neubauer so richtig bei uns sagte – aus
       klimapolitischen Erwägungen mehr als zweitrangig. Viel wichtiger ist, dass
       – so Neubauer – die großen Raser in diesem Land diejenigen werden, die in
       Hyper-schnell-Zügen sitzen. Stimmt. Die Autobahn ist ein bizarres
       Freiheitsreservat, was so überhaupt nicht mehr zu diesem verkniffenen,
       illiberalen Land passt, zu dem wir uns gerade entwickelt haben. Die
       Moralisierung von Mobilität bedient hier vor allem den Freiheitsneid jener,
       die in ihren Autos, die sie hassen, anderen gerne deren Glück tilgen
       wollen. Es wird wohl kommen, wenn die Grünen an der Macht sind. Es wird für
       sie ein großer symbolischer Sieg. Ich bin glücklich, über 30 Jahre im
       Zweifel Tag und Nacht die freien Autobahnen artgerecht genutzt zu haben.
       
       Ein Tempolimit wäre für die allermeisten ein Freiheitsgewinn. Der Verkehr
       fließt besser, es gibt weniger schwere Unfälle, man fährt entspannter. Das
       weiß jeder, der mal in unseren Nachbarstaaten unterwegs war. 
       
       Das weiß jeder. Lustig, dass Sie das sagen. Und die 48 Prozent, die gegen
       ein Tempolimit sind, die wissen es also nicht? Bestimmte Milieus – und die
       der Grünen gehören dazu – meinen es sehr gut mit Leuten wie mir und wollen
       mir ein besseres Leben aufdrängen, das ich aber nicht will. Und Millionen
       andere Bürger auch nicht. Dieser neue, gerne ökologisch begründete
       Pietismus macht keine Gefangenen. Und der Schrauber, der gerne BMW fährt
       und abends ein Steak auf den Grill legt, spürt die Verachtung. Das halte
       ich für wenig hilfreich.
       
       Ein weites Feld. Ich sehe nicht, dass Robert Habeck oder Annalena Baerbock
       einen Kulturkampf anzetteln. Aber ich sehe Liberale und Konservative, die
       ihn herbeireden. 
       
       Sie sehen das so, wie Sie denken. In diesem Wahljahr ist ja wohl eher
       wichtig, wie eine Mehrheit der Wähler:innen das sieht.
       
       Sie genießen es doch in Wirklichkeit, als liberaler Desperado gegen
       Tempolimit und Co zu kämpfen. Was ist Pose, was ist Überzeugung? 
       
       Posen sind Zeitverschwendung. Jedem Abgeordneten, der uns 130
       Stundenkilometer als Tempolimit serviert, werde ich das nachtragen (lacht).
       
       Was finden Sie wichtig, um die ökologische Wende im Verkehr hinzubekommen? 
       
       Für das Fahrrad, immer! Ich bin dafür, dass Radwege in Städten umfassend
       ausgebaut werden, wir brauchen Schnellbahnen und Parkhäuser für Räder, all
       das. Beim Autoverkehr werbe ich seit Ewigkeiten für Road Pricing, also eine
       tageszeiten- und streckenabhängige Maut. Parken in Städten muss teurer
       werden, auch die Spritpreise sollten über eine CO2-Bepreisung steigen.
       
       Würden Sie einen CO2-Preis, der Benzin verteuert, sozial ausgleichen, den
       BürgerInnen also Geld zurückgeben? 
       
       Die ökologische Transformation kann nicht die soziale Frage lösen. Die
       Lenkungsfunktion von einem – im Ideal auf einem CO2-Zertifikate-Handel
       basierenden – marktwirtschaftlichen Preisfindungsverfahren ist doch
       gewollt. Oder? Nur so ändern Leute ihr Verhalten.
       
       Wohlhabende wie Sie könnten weiter Auto fahren, Niedrigverdiener schauten
       in die Röhre. 
       
       Nein, Menschen, die Autos lieben, werden dafür mehr Geld ausgeben müssen.
       Aber für all diejenigen, die ihre Autos hassen, muss es attraktive,
       funktionale Alternativen geben. Gerne von Leuten wie mir über Road Pricing
       finanziert. Es wird wichtig sein, einen kostenlosen ansehnlichen,
       öffentlichen Nahverkehr anzubieten. Sauber, dicht getaktet, sicher – sodass
       es Spaß macht, ihn zu nutzen. Busse und Bahnen müssen sexy sein.
       
       Haben Sie eigentlich Angst vor einer Kanzlerin Annalena Baerbock? 
       
       Nö. Vor dieser Aussicht haben so viele Leute Angst, dass meine Angst
       überflüssig ist. Eine Grüne im Kanzleramt, das wird erst mal nicht
       passieren. Luisa Neubauer wird das dann in zwanzig Jahren sein.
       
       2 Jul 2021
       
       ## AUTOREN
       
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