URI: 

       # taz.de -- Ex-Ultraorthodoxer über das Judentum: „Keine Angst, darauf kommt es an“
       
       > Akiva Weingarten ist aus dem ultraorthodoxen jüdischen Leben
       > ausgestiegen. Wie kam es zum Bruch? Ein Gespräch darüber – und seinen
       > Blick auf Religiöses.
       
   IMG Bild: „Judentum ist nicht nur eine Religion“, sagt Akiva Weingarten
       
       taz: Herr Weingarten, Sie sind ein Aussteiger aus der Welt der
       Ultraorthodoxie. Gab es einen Moment, an dem Sie Ihre Dissidenz erstmals
       spürten? 
       
       Akiva Weingarten: Keinen genauen Moment, keine Sekunde der Erleuchtung oder
       einen Punkt, an dem ich gesagt habe: Es reicht mir. Es war ein längerer
       Prozess, währenddessen ich recherchiert, gelesen, nachgefragt und mich mit
       anderen Theologien beschäftigt habe. Islam, Christentum, Buddhismus,
       Hinduismus.
       
       Die Räume Ihrer Besht Yeshiva, eine Toraschule, sind in einem Gebäude der
       evangelischen Kirche. Warum? 
       
       Es ist vielleicht eine Art von Asyl. Wir sind als ultraorthodoxe Juden
       Leute, die nach Deutschland gekommen sind, um eine bessere Zukunft zu
       finden.
       
       Und die liegt hier in diesem Häuschen? 
       
       Wir haben einen engen Kontakt zur evangelischen Gemeinde, aber diese
       Wohnung hier mieten wir.
       
       Sie hätten doch auch in der Jüdischen Gemeinde Dresdens Unterschlupf finden
       können. 
       
       Es gibt in Dresden drei jüdische Gemeinden. Eine orthodoxe, eine eher
       konservative Gemeinde – und es gibt unsere, welche eher eine liberale
       Gemeinde ist.
       
       Worin liegen die Unterschiede zwischen diesen Gemeinden? 
       
       Es gibt ältere, unflexiblere Gemeinden, die nicht bereit sind, den Weg der
       Vielfältigkeit zu gehen. Das passiert manchmal, so auch in Dresden.
       
       Wie drückt sich diese Vielfalt aus? 
       
       Bei uns sind Männer und Frauen gleichberechtigt. Sie sind gemeinsam beim
       Gottesdienst, bei anderen Gemeinden nicht. Wir sind offen für alle, die
       kommen wollen. Bei unseren Gottesdiensten können auch Nichtjuden
       vorbeikommen und schauen, wie es bei uns ist. Außerdem versuchen wir sehr
       aktiv, mit anderen religiösen Einrichtungen Projekte zu machen. Mit
       Muslimen und Christen.
       
       Ultraorthodoxe Juden, die abtrünnig sind, finden bei Ihnen Asyl. 
       
       Das trifft es nicht genau. Die Leute, die zu uns kommen, sind schon
       ausgestiegen. Wir haben nicht die professionelle Struktur, um
       ultraorthodoxen Aussteigern in der ersten Phase konkrete Hilfe anzubieten.
       Bei uns sind die Ausgestiegenen, die nach all den Jahren in Isolation zu
       ihrer jüdischen Identität zurückfinden können, sie leben wollen.
       
       Was bedeutet „zurückfinden zur jüdischen Identität“? 
       
       Viele Aussteiger haben ein Gefühl des Traumas. Und wenn wir vom Judentum,
       als Ultraorthodoxe, generell traumatisiert worden sind, dann sehen wir das
       gesamte Judentum in so einer Riesenbox und sagen: Damit möchten wir erst
       mal überhaupt nichts zu tun haben. Wir kannten ja nicht andere Arten von
       Judentum. Wussten nicht, wie Judentum aussehen kann außerhalb der
       orthodoxen Welt.
       
       Trauma ist ja ein weiter Begriff – können Sie da vielleicht etwas konkreter
       werden? 
       
       Dieser Ausstieg ist eine Art von Befreiung und zugleich ein Schock. Jetzt
       kann ich alleine entscheiden, wie ich mich anziehe, was ich esse, mit wem
       ich schlafe, wie ich denke und wie ich meine Gedanken äußere.
       
       Das kann man sich in einer westlichen Gesellschaft nur schwer vorstellen –
       weil man diese Freiheiten so gewohnt ist. 
       
       In Israel ist alles relativ demokratisch, aber für Menschen wie mich
       scheint es nicht möglich zu sein, in einer demokratischen Welt zu leben.
       Mein Sohn zum Beispiel wurde von seiner Schule rausgeschmissen, als er
       fünf, sechs Jahre alt war, weil ich etwas im Internet geschrieben und einen
       Rabbiner kritisiert hatte. Oder wenn der Vater oder, Gott behüte, die
       Mutter sich anders anzieht: Dann sind die Kinder raus aus der Schule.
       
       Kein schöner Zustand für die Kinder. 
       
       Die wiederum auf ihre Eltern aufpassen müssen, dass sie den rechten Weg
       nicht verlassen. Alles wird streng geregelt, Kinder würden sich hüten,
       woanders zu erzählen, wenn die Eltern den vorgegebenen religiösen Weg
       verletzen, etwa indem sie ein Smartphone ohne koscheren Filter kaufen.
       
       Was ist denn ein „koscherer Filter“? 
       
       Man installiert eine gewisse Software. Ursprünglich war sie dazu gedacht,
       Pornografie und Gewaltszenen zu blockieren, aber in der Realität ist alles
       blockiert. Alles, was wir lesen konnten, war kontrolliert, von Rabbinern.
       Jiddische Medien bedeutet: Es gibt keinen Computer, es gibt kein Google.
       Alles ist gesperrt. Wenn ich meiner Mutter einen Youtube-Link schicke, kann
       sie den nicht öffnen.
       
       Sie erwähnten anfangs, Sie hätten dennoch recherchiert. 
       
       Immer in Grenzen. Ich empfand, dass zu viel Information vor uns versteckt
       war. Ich wollte auch allein denken, nicht nur Gefiltertes bekommen. Wir
       haben ja auch nicht die ganze Bibel gelesen, sondern nur passende Stellen.
       Später, als ich wirklich die Bibel studierte, wusste ich, warum.
       
       Nun? 
       
       Es gibt zu viele Geschichten in der Bibel, die zu kompliziert sind, um sie
       einfach zu erklären. Das ist wie bei Christen: Katholiken, Evangelische,
       Reformierte … In allen Religionen ist das der Fall: Es gibt Streit um
       Interpretationen, um richtige Lesarten.
       
       Welche Schlüsse ziehen Sie aus diesem neuen Blick auf Religiöses? 
       
       Vor allem habe ich mich gefragt: Warum ist meine Religion so besonders?
       Heute habe ich eine Antwort für mich. Das Judentum ist nicht besonders, es
       ist für mich besonders. Das ist einfach meine Religion, meine Tradition.
       Viele Leute bei uns würden sich auch nicht als religiös bezeichnen, auch
       wenn sie eine starke jüdische Identität haben. Judentum ist nicht nur eine
       Religion, Judentum ist auch eine Kultur, eine Tradition, eine Geschichte.
       
       Und wenn man jüdisch geboren wurde, bleibt man es? 
       
       Auch wenn du konvertierst zu einer anderen Religion, bleibst du immer noch
       jüdisch. Aber die Frage ist: Wie möchte ich meine jüdische Identität
       überhaupt leben?
       
       Was Sie über die Ultraorthodoxen nicht nur in Israel erzählen, kennen wir
       Unkundigen aus Serien wie „Unorthodox“, vor allem aber aus der famosen
       israelischen Serie „Shtisel“, an deren Drehbuch und Skript Sie
       mitgearbeitet haben. 
       
       Der große Unterschied zwischen [1][„Unorthodox“] und „Shtisel“ ist: Die
       eine Serie ist fokussiert auf die negativen Seiten der ultraorthodoxen
       Welt, sie ist sehr klischeehaft gemacht. „Shtisel“ hingegen hat eine sehr
       menschliche Ebene, auf der es um Schwierigkeiten, Freude und Probleme,
       Liebe und Streit geht.
       
       Sie haben aller Neugier als Jugendlicher zum Trotz schon sehr früh
       geheiratet, sind Vater geworden. Das wollten Sie? Hätten Sie Ihren Ausstieg
       nicht auch früher erklären können? 
       
       „Wollte“ ist vielleicht ein allzu starkes Wort. Das ist einfach erwartet
       worden, es war so selbstverständlich wie Atmen oder Essen. Alles, was man
       macht, ab 13, 14, ist, eine gute Ehefrau zu finden. Viele junge Schüler
       sind in diesen Jahren, wie sagt man: streberig? Nein.
       
       Ehrgeizig? 
       
       Weil sie eine gute Frau finden wollen. Und wenn sie gut studieren, dann
       finden sie eine gute Frau. Wenn nicht, nicht.
       
       Ist Ihre Frau von Ihren Eltern ausgesucht worden oder hatten Sie da was
       mitzureden? 
       
       Mitzureden schon, aber die Eltern treffen, über eine Vermittlerin, die
       Wahl.
       
       Hätte man diese Tatsache nicht hinterfragen können? 
       
       Wie kann man Frauen kennenlernen, wenn man ab fünf Jahren in getrennten
       Schulen ist? Es gibt überhaupt keine Berührungspunkte mit Frauen. Ich kann
       nicht auf der Straße eine Frau sehen und sagen: „Hey, du gefällst mir, kann
       ich dich kennenlernen?“
       
       Das geht gar nicht? 
       
       Überhaupt nicht. Ich soll auch mit Frauen auf der Straße überhaupt nicht
       reden oder sie anschauen.
       
       Trägt das nicht wahnsinnig zur Sensationalisierung der erotischen Gefühle
       in der Pubertät bei? 
       
       Natürlich. Die einzige Möglichkeit, die man damals hatte, wenn man eine
       Schülerin, einen Schwarm sah: mit anderen Männern etwas ausprobieren. Und
       so ist es oft.
       
       Als eine Art Ersatz? 
       
       Ja, klar.
       
       Aber es gibt ja auch schwule Männer bei den Ultraorthodoxen, oder? 
       
       Es gibt alles.
       
       Für die das dann kein Ersatz ist. 
       
       Das ist verboten, aber das ist wie im Gefängnis. Dort haben Männer mit
       Männern Sex, auch wenn sie nicht schwul sind. Dass Schwulsein eine
       Möglichkeit sein kann, gibt es nicht, kann nicht einmal gedacht werden.
       
       Gibt es denn Begehren, Liebe? 
       
       Liebe als Begriff, wenigstens zwischen Mann und Frau, gibt es nicht. Ich
       heiratete nicht, weil ich meine Frau liebte, sondern weil wir gemeinsam ein
       Projekt machen wollten, eher geschäftlicher Art. Mit Kindern und einem
       jüdischen Haus. Völlig klar war, dass es weitergeht, solange wir uns nicht
       streiten.
       
       Wie kam es zum Bruch mit Ihrem vorherigen Leben? War das so wie beim
       Coming-out Homosexueller, wenn man das Gefühl hat, alles ändert sich in
       einem, als durchschritte man eine Wand in ein ganz Anderes? 
       
       Ja, absolut. Es ist sehr ähnlich. Im Englischen gibt es den Begriff „In
       the closet“ …
       
       … im Schrank, noch eingesperrt.
       
       Viele Leute leben in dieser Closet-Phase mehrere Jahre. Manche Leute, die
       eine wirklich religiöse Arbeit haben, würden ihre Arbeit, Frauen, Kinder
       sofort verlieren. Das wissen sie – und kommen nie „out of the closet“, auch
       wenn sie leiden.
       
       Warum? Sind sie schwach oder bequem, fehlt es ihnen an
       Ausstiegsmöglichkeiten? 
       
       Sie haben überhaupt keine andere Möglichkeit. Was soll ein 50-Jähriger oder
       eine 40-Jährige tun, etwa in Berlin, ohne Fremdsprachenkenntnisse, ohne
       Möglichkeit, irgendwo etwas zu verdienen? Und wenn er, geht es um einen
       Mann, gleich im ersten Moment Unterhalt für seine Frau und Kinder zahlen
       muss, ohne Einkommen …
       
       In Deutschland muss keiner Unterhalt bezahlen, wenn er unter der
       offiziellen Armutsgrenze lebt. 
       
       In Israel ist das nicht so. Wenn man nicht bezahlen kann, geht man ins
       Gefängnis. Egal, wie viel man verdient. Die zwei Möglichkeiten, die man
       hat, lauten daher: entweder weiter zu leben wie bisher oder ins Gefängnis
       zu gehen. Das heißt, er ist schon in einem Gefängnis, aber in einem, in dem
       er sich noch frei bewegen kann. Und wenn er das aufgibt, dann ist er in
       einem richtigen Gefängnis.
       
       Wie war das bei Ihnen? 
       
       Die Beschreibung als Coming-out ist richtig. Ich wusste, dass ich einen
       Reset machen muss. Alles war sehr hart, sehr kompliziert, sehr schmerzhaft.
       Ich habe meine gesamten Kindheitsjahre verloren. Ich musste buchstäblich
       alles neu lernen. Aber bestimmte Erfahrungen kann ich nicht nachholen.
       
       Wie ist der Kontakt zu Ihren Eltern heute? 
       
       Sehr gut. Meine Eltern haben mein Buch gelesen. Sie waren nicht mit allem
       zufrieden, aber sie haben ihr Okay gegeben, das zu veröffentlichen.
       
       Sie werden von ihnen weiter geliebt? 
       
       Natürlich. Ich hatte Glück mit meinen Eltern. Denn oft kommt es zum
       vollkommenen Bruch.
       
       Und zu Ihren Kindern bleibt die Verbindung ohnehin, so schreiben Sie. 
       
       Genau, ich bleibe ihr Vater, und das wissen sie.
       
       Und zu Ihrer Frau – Ihrer Ex-Frau? 
       
       Nein.
       
       Weil es sie zu stark gekränkt oder auch verletzt hat, dass Sie sie
       verlassen haben? 
       
       Vielleicht, aber der eigentliche Grund ist ein anderer: Weil Rabbiner es
       ihr verboten haben. Dass wir keinen Kontakt mehr haben, hat nichts mit
       Religion zu tun und nichts mit unserer persönlichen Beziehung. Wir könnten
       weiterhin sehr gute Freunde bleiben.
       
       Hätten Sie gut gefunden, wenn Ihre damalige Frau mit Ihnen zusammen
       ausgestiegen wäre? 
       
       Ich habe das meiner Frau angeboten. Dass sie gerne nach Deutschland
       mitkommen kann, ich ihr aber nicht versprechen kann, dass wir ein
       orthodoxes Leben wie in Israel führen würden.
       
       Warum ist Dresden der Ort Ihres neuen Lebens geworden? 
       
       Völliger Zufall.
       
       Es gibt keinen Zufall, Gott fädelt bekanntlich alles ein – aber ins Land
       der Shoah? 
       
       Es hätte auch andere Länder gegeben, Italien oder Rumänien, doch dann habe
       ich gedacht: Wo ist es ziemlich günstig, und welche Sprache muss ich dort
       lernen? Und weil meine erste Sprache Jiddisch war, also recht nah am
       Deutschen, war Deutschland eine einfache Wahl.
       
       In einer Ihrer Predigten meinten Sie kürzlich, noch nie Antisemitismus
       erlebt zu haben. 
       
       Richtig. Zumindest wenn ich eine Kippa getragen habe. Wobei ich natürlich
       weiß, dass es Antisemitismus gibt.
       
       Können Sie Ihre These erläutern? 
       
       Die Judenhasser sind, wie man auf Englisch sagt, bullies. Was wollen
       Bullies, wen wollen sie stören? Die Kinder, die Angst haben in der Schule.
       Und wenn sie sehen, dass jemand nicht vor ihnen Angst hat, lassen sie eher
       von einem ab. Ich merke das immer in Deutschland. Wenn ich in ein
       Restaurant reingehe, auch auf der Straße hier in Dresden. Alle gucken mich
       an. Immer, überall.
       
       Sie tragen eine Kippa. 
       
       Und natürlich wünsche ich mir, als Jude auf die Straße zu gehen und dass es
       zur Normalität gehört, dass niemand guckt. Aber so ist es nicht, die
       meisten gucken mich an, als Jude erkennbar. Doch es gibt mehrere Arten von
       Blicken. Es gibt dieses „Hm, interessant“. Nicht positiv, nicht negativ,
       einfach interessant. Und dann gibt es diesen negativen Blick von „Puhhh,
       was macht der hier?“. Die sagen nichts, aber man kann das schon merken,
       dass sie unzufrieden sind. Und dann gibt es diesen positiven Blick von
       „Oooh, es gibt euch noch“ (lacht).
       
       Aber alles, weil es nicht zur Normalität gehört. 
       
       Weil es nicht genug Juden gibt. Und weil es nicht genug Juden gibt, die
       eine Kippa tragen. Es gibt viele Punkte, die berührt werden, [2][wenn ich
       auf der Straße in Deutschland mit einer Kippa rumlaufe.]
       
       Hat sich etwas geändert? 
       
       Fast kurios finde ich, wenn mich Leute über Antisemitismus fragen. Aber
       wenn eine Frau vergewaltigt wird, fragt richtigerweise niemand, was sie
       über sexuelle Gewalt an sich denkt. Ich finde, man sollte nicht Juden
       fragen, was sie über Antisemitismus denken, sondern nichtjüdische Deutsche.
       Wir als Juden haben zu dieser Diskussion nichts zu sagen (lacht).
       
       Wie finden Ihre Eltern, dass Sie in Deutschland sind? 
       
       Merkwürdig. Als ich meiner Mutter erzählte, dass ich nach Deutschland
       gehen möchte, sagte sie mir: „Von der ganzen Welt hast du dir Berlin
       ausgesucht.“ Es war für sie nicht einfach. Meine beiden Großeltern waren im
       KZ. Deutschland war generell und ist immer noch heute bei den
       [3][ultraorthodoxen Juden] die ultimative Bösartigkeit.
       
       Würden Sie sagen: „Ich bin ein stolzer Jude und möchte für meine Umwelt als
       souveräner Mensch erkennbar sein“? Und könnten Sie diesen Satz auch anderen
       Minderheiten empfehlen? 
       
       Keine Angst zu haben, darauf kommt es an. Es wird weniger passieren, wenn
       wir stolz sind. Wenn wir keine Angst zeigen. Weil: Die Leute, die uns
       attackieren, das sind keine starken Menschen. Und wenn ich dastehe und
       ihnen nicht ausweiche, dann kriegen sie nicht das, was sie wollen. Dann ist
       es eigentlich wie so ein Ballon mit heißer Luft: Er wird schlaff werden.
       
       8 May 2022
       
       ## LINKS
       
   DIR [1] /Serie-Unorthodox-auf-Netflix/!5670815
   DIR [2] /Antisemitischer-Angriff-in-Koeln/!5794957
   DIR [3] /Dritte-Staffel-Shtisel/!5758535
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Jan Feddersen
       
       ## TAGS
       
   DIR orthodox
   DIR Judentum
   DIR Rabbiner
   DIR Religion
   DIR IG
   DIR Orthodoxe Juden
   DIR Judentum
   DIR Ultraorthodoxe
   DIR Pogrom
   DIR Antisemitismus
   DIR Westjordanland
   DIR Miniserie
   DIR Knesset
   DIR Rabbiner
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Ausstellung im Jüdischen Museum: Die Liebe in all ihren Formen
       
       Die jüdischen Religionsgesetze schreiben strenge Regeln zu Sex und
       Sexualität vor. Die Auffassungen von Sex im Judentum gehen darüber jedoch
       hinaus.
       
   DIR Ein Verein für jüdische Kultur: Freudig das Jiddische pflegen
       
       Die Hamburger Salomo-Birnbaum-Gesellschaft hegt die vom Aussterben bedrohte
       jiddische Sprache und Kultur. Dazu zählen auch Übersetzungen und Lesungen.
       
   DIR Feminismus im ultraorthodoxen Judentum: Sie sind so frei
       
       Ultraorthodoxe jüdische Gemeinschaften in Israel wirken abgeschlossen.
       Dabei ist dort viel möglich. Ein Besuch bei Frauen, die sich Rechte
       ertrotzen.
       
   DIR Historiker über Juden in Hansestädten: „Wohlhabende durften gern bleiben“
       
       Wohlhabende jüdische Kaufleute waren in Hansestädten der frühen Neuzeit
       hoch willkommen. Ärmere Glaubensgenossen mussten meist außerhalb siedeln.
       
   DIR Umfrage zu Antisemitismus: In der Mitte der Gesellschaft
       
       Die Mehrheit der Menschen in Deutschland halten einer Studie zufolge
       Antisemitismus für weit verbreitetet. Auch sei es kein Problem der
       politischen Ränder.
       
   DIR Terror in Israel: Attentäter von Elad gefasst
       
       Die mutmaßlichen Attentäter von Elad werden nach über zweitägiger Fahndung
       festgenommen. Bei dem Anschlag am Donnerstag starben drei Menschen.
       
   DIR Dritte Staffel „Shtisel“: „Es geht hier um nichts und alles“
       
       „Shtisel“ erzählt vom Leben ultraorthodoxer Juden. In Israel ist sie Kult –
       und zwar genauso unter Orthodoxen wie unter säkularen Tel Aviver Hipstern.
       
   DIR Israel und das Corona-Virus: Im Schatten der Pandemie
       
       In Israel sind die Ultraorthodoxen seit Langem das Zünglein an der Waage.
       Mit ihrer Haltung zu Corona haben sie sich nun ins Abseits gestellt.
       
   DIR Wolfgang Seibert über Chabad-Bewegung: „Uns war klar, dass sie missionieren“
       
       Dem Vorsitzender der Jüdischen Gemeinde Pinneberg bereitet der wachsende
       Einfluss der orthodoxen Chabad-Bewegung Unbehagen.