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       # taz.de -- BäckerInnen über Arbeit im Kollektiv: „Backen ist vielleicht das Handwerk per se“
       
       > Sarah Werner und Jona Redslob arbeiten in einem Bäckerei-Kollektiv. Das
       > Konzept kommt von der solidarischen Landwirtschaft. Sogar Ausschlafen
       > geht da.
       
   IMG Bild: Müssen nicht schon zur nachtschlafenden Zeit zum Backen raus: Sarah Werner und Jona Redslob
       
       Für das Interview haben sich Sarah Werner und Jona Redslob vor ihre
       Backstube in der Markthalle in Leipzig-Plagwitz gesetzt. Sarah hat noch
       Teig an den Händen. Sie kommt direkt von der Vormittagsschicht. Jona hat
       ihr erst mal einen Kaffee gebracht. 
       
       taz: Frau Werner, was haben Sie gerade gebacken? 
       
       Sarah Werner: Ich habe gerade Brote aufgearbeitet. Wir bereiten am Freitag
       immer Brote vor für den Samstagsmarkt, der hier in der Markthalle
       stattfindet. Die Teiglinge, so nennt man die, kommen über Nacht in den
       Kühlschrank und werden dann morgen Früh gebacken. Dann sind die frisch für
       den Markt.
       
       Jona Redslob: Und man muss nicht so früh aufstehen!
       
       taz: Das ist eins von mehreren Dingen, die in Ihrer Bäckerei anders laufen
       als in den meisten Betrieben. Wie Sie das organisieren, darüber werden wir
       noch sprechen. Vorher aber erst einen Schritt zurück. Erinnern Sie sich
       noch an Ihr erstes Brot? 
       
       Redslob: Das erste weiß ich nicht mehr, aber ich erinnere mich an meine
       Sauerteigphase. Ich habe schon vor meiner Bäckerausbildung zu Hause
       experimentiert. Rückblickend würde ich sagen, dass es wirklich kein gutes
       Brot war. Es sah zwar aus wie ein Brot, aber war nicht richtig gelockert.
       „Kanonenkugel“ war der Kommentar, den ich bekommen hab. (beide lachen)
       
       Werner: So richtig von Anfang bis Ende, von Teig ansetzen bis ausbacken,
       das kam bei mir erst in der Ausbildung. Aber ich bin ja mehr oder weniger
       in der Backstube aufgewachsen und da war ich schon am Backen beteiligt.
       
       taz: Sie kommen aus einer schwäbischen Bäckerfamilie. In der Familie Ihres
       Vaters sind alle Bäcker gewesen. Wie war das als Kind?
       
       Werner: Bis ich sieben war, hab ich über der Backstube mit Ladengeschäft
       gewohnt. Ich erinnere mich, wie ich im Laden gespielt habe, als meine Mama
       im Verkauf stand. Ich habe Brötchen aus dem Ofen geholt oder Salz auf die
       Brezeln gestreut. Und ich kann mich nicht daran erinnern, wie ich gelernt
       habe, Brezeln zu schwingen. Das kann ich einfach schon immer. Aber das war
       nur meine frühe Kindheit, bis meine Eltern sich getrennt haben. Meine
       Mutter, meine Geschwister und ich sind ausgezogen und dann kam eigentlich
       die Verbindung zum Backen erst wieder, als ich mit der Lehre angefangen
       habe.
       
       taz: Bis dahin hat es aber noch gedauert. Sie haben beide erst mal
       studiert. Wie sind Sie dann doch noch Bäcker:in geworden? 
       
       Werner: Ich glaube, einmal war es bei uns beiden ähnlich, dass das Studium
       irgendwie ins Leere gelaufen ist und wir was machen wollten, wo man am Ende
       des Tages sieht, was man geschafft hat.
       
       Redslob: Ich wusste lange nicht, was für ein Handwerk ich machen soll und
       habe an irgendwas mit Holz gedacht oder mit Fahrrädern. Dann war ich bei
       einer Waldbesetzung in Frankreich, wo in einem Holzofen einmal die Woche
       Brot für alle gebacken wurde. Da habe ich mitgemacht und war richtig
       begeistert. Dann hat es noch ein Jahr gedauert, bis mir aufgefallen ist:
       Backen ist doch auch ein Handwerk, da macht man ja was mit Händen. Das ist
       vielleicht sogar das Handwerk per se, oder Sarah?
       
       Werner: Ja, schon. Bei mir hatte es aber auch emotionale Gründe, warum es
       jetzt ausgerechnet das Bäckerhandwerk geworden ist. Es war die Zeit, wo ich
       mich mit der Beziehung zu meinem Vater auseinandergesetzt habe. Ich habe
       irgendwann gemerkt, vielleicht ist das der Weg, wieder zu ihm einen Zugang
       zu finden. Vor der Ausbildung habe ich ihn gefragt, ob ich mal bei ihm
       mitarbeiten darf. Na ja, und das hat mich schon viel Überwindung gekostet.
       
       taz: Warum? 
       
       Werner: Weil wir nicht so den Draht zueinander hatten. Ich dachte immer,
       wir müssen unsere Geschichte und was alles so gelaufen ist mit der Trennung
       aufarbeiten. Und ich wusste nie so richtig, wie.
       
       taz: Und wie war es dann, zusammen in der Backstube zu stehen? 
       
       Werner: Ich fand es ziemlich schön. Ich habe meinen Vater noch mal ganz
       anders kennengelernt – oder wir uns gegenseitig, was einfach so ganz viele
       Jahre überhaupt nicht der Fall war.
       
       taz: Konnten Sie was von Ihrem Vater lernen? 
       
       Werner: Mein Vater hat sehr konventionell gearbeitet, mit Backmitteln und
       Fertigmischungen und ohne Sauerteig. Das ist nicht das Handwerk, das wir
       jetzt machen und was mein Anspruch ist. Es waren deshalb eher die
       Handgriffe, die ich von ihm abgeschaut habe. Und wir haben ein paar Sachen
       aus seiner Backstube bekommen, nachdem er vor zwei Jahren zugemacht hat, um
       in Rente zu gehen. Schüsseln, Messbecher, zwei Wagen.
       
       taz: In den letzten zehn Jahren hat ein Drittel der kleinen Bäckereien in
       Deutschland zumachen müssen. [1][Das größte Problem ist, dass es zu wenig
       Auszubildende gibt.] Wundert Sie das? 
       
       Redslob: Nicht wirklich. Bäckerausbildung heißt harte Arbeit, schlechte
       Arbeitszeiten und schlechte Bezahlung.
       
       taz: Nach Tarif sind es zwischen 1.000 und 1.230 Euro brutto im Monat – je
       nach Lehrjahr. In den meisten Betrieben wird nachts gearbeitet, in manchen
       startet der Nachtdienst bereits um 23 Uhr, in anderen dann um 2 oder 3 Uhr. 
       
       Redslob: Das ist einfach nicht gerade attraktiv.
       
       Werner: Dazu kommt diese hierarchische Struktur. Also ich fand es
       tatsächlich problematisch, dass man als Azubi erst mal weit unten in der
       Hierarchie steht. Vielleicht als Frau dann sogar noch mehr. Ich merke
       jetzt, dass mir das total wichtig ist, wie ich mit meinen Kolleg:innen
       zusammenarbeite und dass das möglichst auf Augenhöhe passiert.
       
       Redslob: Was ich noch sagen will: Es stimmt zwar, dass viele Bäckereien
       zumachen. Das ist aber nur die eine Seite der Medaille. Es gibt auch den
       Trend, dass neue Bäckereien aufmachen, die anders sind, also moderner, und
       die eben diese Probleme bearbeiten.
       
       taz: Mein Stichwort. Zu viert haben Sie 2023 die [2][Gemeinschaftsgetragene
       Bäckerei Ge:Bäck] gegründet. Sie funktioniert nach dem Konzept der
       solidarischen Landwirtschaft: Menschen bezahlen monatlich einen Beitrag und
       können dafür an 46 Wochen im Jahr ein Brot abholen. Wie kamen Sie auf die
       Idee? 
       
       Redslob: Alles hat damit angefangen, dass Kai aus unserem Kollektiv und ich
       in einem Leipziger Hausprojekt regelmäßig Brote in einem Holzofen gebacken
       haben. Das war zu einer Zeit, als ich sehr frustriert von meiner Ausbildung
       war, gerade wegen diesem Hierarchischen, was Sarah angesprochen hat. Da war
       das ein Raum, wo wir ganz selbstbestimmt backen konnten, auch in einem
       anderen Tempo. Also ein sehr, sehr langsames Tempo (lacht). In den Ofen
       haben 32 Kastenbrote gepasst. Die haben wir ohne Gegenleistung abgegeben an
       Leute, die halt Brot brauchten.
       
       taz: Und dann hatten Sie keine Lust mehr, unbezahlt zu backen? 
       
       Redslob: Na ja, ich hab das teilweise neben der Ausbildung gemacht am
       Samstag, nach einer Fünftagewoche. Das knockt einen dann schon irgendwann
       aus. Und das, was wir eigentlich wollten, war genau das Gegenteil: weniger
       arbeiten als das so üblich ist mit den 40-Stunden-Wochen.
       
       Werner: Und davon aber auch trotzdem leben können.
       
       Redslob: Ja, aber der Grundgedanke sollte bleiben: dass Brot als
       Grundnahrungsmittel für Leute verfügbar ist, dass es eben kein Luxusprodukt
       wird. So wie das jetzt teilweise ist bei diesen fancy Bio Sourdough
       Bakeries, die überall aufploppen.
       
       taz: Die Nachfrage nach Sauerteigbrot ist in Deutschland in den vergangenen
       Jahren stark gestiegen. Sie setzen auch auf Sauerteig. 
       
       Redslob: Ja, aber wir wollen auch, dass die Leute, die Brot bekommen, ihren
       Anteil dazu beitragen, dass der ganze Betrieb rund laufen kann. Das haben
       wir in einem Aufruf formuliert und Sarah und Jonathan haben sich sofort
       gemeldet.
       
       taz: Der solidarische Gedanke ist, dass manche mehr und manche weniger für
       einen Brotanteil zahlen. Geht das auf? 
       
       Werner: Ja. Es gibt sieben Beiträge, zwischen denen man wählen kann, sie
       liegen zwischen 22 und 32 Euro im Monat. Die Laufzeit für eine
       Mitgliedschaft sind mindestens drei Monate. Es sind inzwischen etwa 220
       Anteile, wobei manche Personen auch mehrere Anteile haben. Wenn wir ab und
       zu mal reingucken, wer wie viel bezahlt, dann kommen wir eigentlich immer
       bei dem Durchschnittswert raus.
       
       Redslob: Allerdings bräuchten wir noch mehr Abnehmer:innen. Gerade können
       wir uns nur finanzieren, weil wir auch noch an Cafés und Caterings liefern.
       Der Rest kommt über den Samstagsmarkt rein.
       
       taz: Und können Sie vom Brotbacken leben? 
       
       Werner: Im ersten Jahr konnten wir uns aus einer Gründerförderung einen
       kleinen Lohn auszahlen. Seit vergangenem Jahr können wir dreitausend Euro
       im Monat freimachen, die wir unter uns vier aufteilen. Wir arbeiten alle
       unterschiedlich viel, manche 30, manche 12 Stunden oder weniger. Wir
       orientieren uns inzwischen an einem Stundenlohn von 14 Euro, aber zahlen
       nicht nur stumpf Stunden aus. Wir haben überlegt: Wer braucht was? Ich habe
       zum Beispiel auch noch einen anderen Job, der mir meine Versicherungen
       bezahlt.
       
       Redslob: Unser Modell ist irgendwas zwischen Einheitslohn und
       bedürfnisorientiert. Ich glaube, das funktioniert, weil wir so ein kleines
       Kollektiv sind und uns die Zeit nehmen können, das immer mal wieder
       auszuhandeln.
       
       taz: Gab es in Ihrem Kollektiv schon mal Streit über Geld oder den
       Schichtplan? 
       
       Werner: Nein, eigentlich echt nicht. Wenn, dann reden wir darüber.
       
       Redslob: Wir haben uns auch von Anfang an von einer Supervisorin begleiten
       lassen. In zwei Wochen haben wir den nächsten Termin.
       
       taz: Vielleicht sind Sie so entspannt, weil Sie ausschlafen können? 
       
       (beide lachen) 
       
       Redslob: Wenn Leute erzählen, dass sie früh aufstehen, weil sie meinetwegen
       um 6 Uhr anfangen müssen zu arbeiten, dann sage ich jetzt gerne: Ach, bin
       ich froh, dass ich Bäcker geworden bin! Wir fangen unter der Woche meistens
       um acht an und nur für den Markt, der um neun losgeht, um 6.30 Uhr. Also
       sehr human.
       
       taz: Warum können Sie das mit diesen Arbeitszeiten machen? 
       
       Werner: Weil wir hier vor allem Brot backen und nur einmal die Woche für
       den Markt Brezeln, Dinkelseelen und Zimtschnecken. Aber wir bedienen nicht
       den Frühstücksmarkt und müssen nicht um 6 Uhr morgens ofenfrische Brötchen
       servieren. Und wir haben keinen Ladenverkauf, sondern liefern die Brote an
       Abholstationen. Das reicht dann, wenn die Brote am frühen Nachmittag fertig
       sind. Dann können die Leute zum Feierabend ihr frisches Brot abholen.
       
       taz: Kommt es auch mal vor, dass Leute ihren Anteil nicht abholen? 
       
       Redslob: Ja, es kommt vor, dass die am nächsten Tag an die Backstube ans
       Fenster klopfen: Ich habe es gestern nicht geschafft, kann ich mein Brot
       haben?
       
       Werner: Aber eigentlich bleibt nicht so viel über.
       
       Redslob: Das ist das Schöne an unserem Konzept. Wir backen halt eigentlich
       immer nur genau so viel, wie auch gebraucht wird. Jedenfalls unter der
       Woche. Vom Markt bleibt manchmal was über, aber viel weniger als in anderen
       Betrieben, wo oft Unmengen Backwaren weggeschmissen werden. Wir haben jetzt
       auch angefangen, aus dem Altbrot wieder neues Brot zu machen. Das
       verbessert die Frischhaltung, aber auch den Geschmack. Du hast eine schöne
       braune Kruste, wo schon viel Aroma drinsteckt vom ersten Backprozess, und
       dann machst du es wieder in Teig.
       
       taz: Lecker. 
       
       Redslob: Ja.
       
       taz: Sie sind die einzigen beiden ausgebildeten Bäcker:innen im
       Kollektiv. Herr Redslob, Sie haben sogar einen Meister, was auch
       Voraussetzung dafür war, die Bäckerei zu eröffnen. Müssen Sie den anderen
       beiden mal was erklären? 
       
       Redslob: Ich würde sagen, handwerklich merkt man inzwischen kaum einen
       Unterschied. Kai und Jonathan sind echt fit.
       
       Werner: Das einzige, wo wir beide sagen, da merkt man, dass sie noch nicht
       im Betrieb waren, ist das Thema Sauberkeit und Ordnung. Wie man richtig den
       Boden schrubbt, die Arbeitsfläche hinterlässt. Das sind so Sachen, die
       kriegt man in der Ausbildung eingebläut.
       
       taz: Gibt es Brote, die Sie besonders gern backen? 
       
       Werner: Ja, ich mag das Dunkle, ein Weizenmischbrot, am liebsten.
       
       Redslob: Ich auch!
       
       Werner: Das ist einfach Teig, mit dem man was anfangen kann.
       
       Redslob: Der lässt sich sehr schön aufarbeiten!
       
       Werner: Den kann man so auseinanderziehen. Er fühlt sich geschmeidig an, da
       spüre ich am besten, wann der fertig ist. Alle anderen finde ich
       anstrengender.
       
       taz: Welche sind das? 
       
       Werner: Die Vollkornbrote, die sind tricky. Ich kann da nie so richtig
       vorhersagen, wie das Brot am Ende wird. Und Roggenbrotteige sind meistens
       eine Sauerei, weil sie klebriger sind.
       
       Redslob: Das liegt daran, dass ihr Gluten kein Klebernetzwerk ausbildet.
       Ganz anders sind die hellen Teige, da kann man so einen riesen Batzen raus
       aus der Knetmaschine holen (hebt die Arme über den Kopf und macht eine
       wuchtende Wurfbewegung) und auf den Tisch werfen! (beide lachen) Und die
       Roggenbrotteige, die kannst du nicht einfach rausziehen, sondern da gehe
       ich dann mit meinen Händen rein wie so eine Baggerschaufel und hebe Portion
       für Portion raus und alles bleibt kleben.
       
       taz: Kann ich ein Praktikum bei Ihnen machen? Ich interessiere mich vor
       allem für die Zimtschnecken. 
       
       Werner: Klar! Wir haben auch gerade einen Praktikanten. Ohne den müsste
       Jonathan jetzt alleine in der Backstube stehen.
       
       Redslob: Kommen Sie vorbei.
       
       5 May 2025
       
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