URI: 

       # taz.de -- Winfried Kretschmann über Grünen-Kurs: „Was ist jetzt bitte an der Linken progressiv?“
       
       > Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann hört 2026 auf.
       > Ein Gespräch über die politische Konkurrenz, das Klima – und seine
       > Nachfolge.
       
   IMG Bild: Will „aus der Koalition mitregieren“: Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann von den Grünen
       
       taz: Herr Ministerpräsident, sollte diese Bundesregierung scheitern, welche
       Machtoptionen gibt es in Deutschland noch für die liberale Mitte?
       
       Winfried Kretschmann: Puh, das kann ich fast nicht beantworten. Ich wünsche
       mir, dass diese Regierung nicht scheitert. Deshalb hab’ ich dem neuen
       Bundeskanzler meine konstruktive Zusammenarbeit angeboten. Aber es ginge
       auch weiter, wenn diese Regierung scheitert. Das gehört in einer Demokratie
       dazu.
       
       taz: Sie haben neulich gesagt, er hätte seine Fehler ja schon gemacht,
       bevor er im Amt war. Ist das nicht sehr optimistisch?
       
       Kretschmann: Ich geh’ davon einfach mal aus. Diese Abstimmungen über
       Flüchtlingspolitik mit der AfD, das waren schon schwere Fehler. Dieses
       „Jetzt wird mal durchregiert“: Das war auch ein leichter Anflug von
       Populismus. Aber ein Bundeskanzler kann das halt nicht. Er braucht dafür
       sein Kabinett.
       
       taz: Gleichzeitig hat er es zweimal nicht geschafft, seine Leute hinter
       sich zu scharen, zuletzt im ersten Wahlgang der Kanzlerwahl. Einem
       Machtpolitiker wie Helmut Kohl wäre das nicht passiert.
       
       Kretschmann: Mein Weggefährte Joschka Fischer hat ja gesagt, der Maßstab
       für Merz sei Adenauer. Von mir aus auch Kohl. Sein gescheiterter erster
       Wahlgang war der Schatten des ersten Fehlers. Man kann doch nicht die
       Partei, mit der man koalieren will, so vor den Kopf stoßen. Entscheidend
       ist aber, dass er im zweiten Wahlgang frei gewählt wurde in geheimer Wahl.
       Und seine ersten Reisen am Tag danach nach Paris und Polen, da kann ich nur
       sagen, so muss man’s machen.
       
       taz: Wenn diese Regierung nicht scheitern darf, wie können sich die Grünen
       dann in der Opposition profilieren?
       
       Kretschmann: Sie sollen so Opposition machen, wie sie das im Interregnum
       nach der Ampel bei der Grundgesetzänderung gezeigt haben: Verantwortlich
       und aus der Mitte heraus. Dann regieren sie aus der Opposition mit und
       haben als Regierung im Wartestand eine Chance, zurückzukommen. Sie sollten
       sich nicht dazu verführen lassen, in Konkurrenz mit der Linkspartei zu
       agieren.
       
       taz: Aber Leute wie Spahn, Dobrindt, Klöckner und auch Merz, die
       Schwarz-Grün ausgeschlossen und die Grünen diskreditiert haben, sind alle
       dafür mit wichtigen Ämtern belohnt worden. Heißt das nicht, wer auf den
       Grünen rumtrampelt, wird etwas?
       
       Kretschmann: Aber trotz des katastrophalen Bilds der Ampel hat die CDU weit
       weniger Wähler von der Ampel geholt, als man eigentlich annehmen musste.
       Ich hab’ schon den Eindruck, dass große Teile der Union endlich erkannt
       haben, dass der eigentliche harte Gegner die AfD ist. Es war ja
       interessant, wie hart der Kollege Söder seinem Unions-Kollegen Spahn mit
       seinen Normalisierungsfantasien der AfD in die Parade gefahren ist. Sich
       hauptsächlich an den Grünen abzuarbeiten, war von der Union nicht sehr
       weitsichtig und nicht sehr intelligent.
       
       taz: Aber am Ende haben Söder und Co die Grünen damit kastriert.
       
       Kretschmann: Aber dafür haben sie einen hohen Preis bezahlt. Bei einer
       Wahl, bei der man denken konnte, dass sie so richtig Wähler holen, ist
       ihnen das gar nicht gelungen. Das ist der Preis einer Politik, die
       grundlegend falsch angelegt war und Realitäten missachtet. Mit ihrem
       Grünenbashing hat die Union in großen Teile unberechtigte Vorbehalte, die
       auch in Teilen ihrer Wählerschaft existieren, aufgenommen, um nicht noch
       mehr an die AfD zu verlieren. So was geht immer schief.
       
       taz: Ist denn eine wirksame Strategie gegen die AfD ihr Verbot?
       
       Kretschmann: Ich bin ein gebranntes Kind, denn ich war der
       Bundesratspräsident, der damals den Verbotsantrag gegen die NPD beim
       Bundesverfassungsgericht eingereicht hat, der gescheitert ist. Wer
       strategisch denkt und einen Verbotsantrag gegen die AfD stellt, der muss
       nahezu sicher sein, dass ein Verbotsverfahren erfolgreich ist.
       
       taz: Wie haben Sie sich denn die krachende Niederlage von Robert Habeck und
       seinem Politikangebot der Bündnisse erklärt? Was lernt man als Realo
       daraus?
       
       Kretschmann: Dass man nicht wie beim Heizungsgesetz glauben darf, man
       könnte von oben nach unten durchregieren. Mein Erfolg hat damit zu tun,
       dass ich immer klar in den Zielen war, aber dabei offen in den Wegen. Die
       Wege darf man nicht vorgeben. Da sind schwere Fehler gemacht worden, die
       den Bruch verursacht haben. Habeck war ja eigentlich höchst erfolgreich.
       Seine Leistungen in der drohenden Energiekrise im Winter 2022 erkennen ja
       heute auch unsere Gegner an, was höchst erfreulich ist. Wenn man
       Schlimmeres verhindert, wird man als Politiker dafür fast nie belohnt, weil
       es ja nicht eingetreten ist. Aber an Fehler erinnert man sich lange.
       
       taz: Wenn wir nun womöglich auf dem Weg aus einer Überflussgesellschaft in
       eine Rezessionsgesellschaft sind, dann wird man irgendwann von den Leuten
       unangenehmere Dinge verlangen müssen, als emissionsfrei zu heizen. Die
       Frage ist: Geht das überhaupt?
       
       Kretschmann: Das geht eigentlich nicht, aber ich fang’ deshalb damit an.
       Ich postuliere gerade immer wieder: „Wenn ihr könnt, müsst ihr mehr
       arbeiten“. Wenn wir ein Hochlohnland bleiben wollen, muss man die Nase
       technologisch vorne haben. Haben wir aber nicht im Moment. Weniger arbeiten
       bei vollem Lohnausgleich, das kann in dieser Situation nicht funktionieren.
       Interessant ist: Wenn ich das in Veranstaltungen sage, bekomme ich an
       dieser Stelle immer Applaus. Übrigens ist die AfD neben dem ganzen Nazizeug
       und dem Populismus eine wirtschaftlich regressive Partei.
       
       Die wollen nur zurück zu alten Technologien und Rezepten. Die Linke will
       den verbliebenen Wohlstand nur verteilen. Das sind aber beides Strategien,
       die nur tiefer in die Krise führen. Aber wir können aus dieser Krise
       rauskommen, wir sind immer noch eine erfolgreiche Industrienation.
       Allerdings mit Schwächen. Wir waren die Weltmeister in Hardware. Aber da
       werden wir von China angegriffen. Und in der Softwareentwicklung haben die
       USA weite Vorsprünge vor uns. Das ist eine Zangenbewegung, da muss man
       wieder mehr arbeiten.
       
       taz: Einfach mehr arbeiten wird da nicht helfen.
       
       Kretschmann: Ich meine nicht nacktes Mehrarbeiten, sondern sehe das immer
       in Verbindung mit Innovation, mit Intelligenz also, mit intellektuellem
       Zupacken. Wenn die Leute in der amerikanischen Startup-Kultur eine neue
       Idee haben, von der sie sich etwas erhoffen, dann arbeiten die Tag und
       Nacht. Und bei uns läuft’s ganz anders.
       
       taz: Klingt ganz nach Merz. Und mit der Aussage haben Sie sich keine
       Freunde gemacht.
       
       Kretschmann: Es geht hier nicht um Menschen, die nicht gesund sind, die
       nicht fit sind, die Kinder aufziehen müssen oder Angehörige pflegen. Auch
       nicht um die Dachdecker, die dann immer genannt werden. Aber diese Ansage
       müssen wir jetzt machen. Sie lautet: Leute, so geht es nicht einfach
       weiter. Wir müssen schauen, welche Ansprüche können wir gegenüber dem Staat
       aufrechterhalten und welche nicht. Das müssen wir aushandeln. Wir müssen in
       Innovation investieren, in Verteidigung investieren. Und schließlich wird
       das alles nur funktionieren mit einem starken Europa. Aber es wird nicht
       gehen, ohne dass ein Ruck durch die deutsche Gesellschaft geht.
       
       taz: Die zentrale Zukunftsfrage ist der Erhalt planetarischer
       Lebensgrundlagen, ist Klimaschutz. Das scheint, Stand jetzt, abgehakt. In
       Politik und in Mehrheitsgesellschaft. Wie erklären Sie sich, dass innerhalb
       von ein paar Jahren die Handlungsbereitschaft verloren gegangen ist?
       
       Kretschmann: Das sehe ich nicht so.
       
       taz: Wie sehen Sie es?
       
       Kretschmann: In Bezug auf die USA mit Trump und dort, wo Rechtspopulisten
       an die Macht kommen, haben Sie Recht. Aber in Deutschland kann ich nicht
       sehen, dass irgendeine Kraft das noch aufhalten könnte. Ich wüsste nicht,
       wie. Ein Beispiel: Wir haben einen Solarboom in Baden-Württemberg. Und auch
       der Ausbau der Windräder nimmt Fahrt auf. Und wenn ich Betriebe besuche,
       sehe ich: Alle Unternehmen gehen in diese Richtung, die sind oft grüner als
       die Politik. Es wird allerdings nicht mehr so viel darüber geredet. Das
       kann man wirklich nicht bestreiten. Aber ich sehe nicht, dass jemand von
       den Zielen abrückt.
       
       taz: Wenn Sie auf die Wahl in Baden-Württemberg im kommenden März schauen:
       Wie müssen die Bundesgrünen agieren, damit Cem Özdemir Ministerpräsident
       wird? Die Klappe halten?
       
       Kretschmann: Sie müssen erst mal erkennen, dass das jetzt die wichtigste
       Wahl wird. Die wird zu einem großen Teil über die Zukunft der Grünen
       entscheiden. Man muss jetzt einfach schauen, dass man nicht etwas macht,
       das dem Spitzenkandidaten der baden-württembergischen Grünen schadet. Wenn
       man will, dass er meine Nachfolge antritt, dann muss man mehrheitsfähige
       Politik machen. Das kann er und dazu braucht er jetzt die Beinfreiheit. Die
       muss ihm die Partei geben.
       
       taz: Beinfreiheit heißt konkret was?
       
       Kretschmann: Der Spitzenkandidat setzt die Agenden und bestimmt den Kurs.
       Ich kann der Bundespartei nur empfehlen, das zu verinnerlichen und auch auf
       ihre Agenda zu setzen.
       
       taz: Wie sehen Sie denn Özdemirs Chancen?
       
       Kretschmann: Cem Özdemir verkörpert den baden-württembergischen Kurs der
       Grünen wie kaum ein anderer. Er verfügt über große politische Erfahrungen,
       hat Pragmatismus und Weitsicht, ist gewachsen an seinen Siegen und
       Niederlagen, hat eine klare Haltung, läuft nicht jeder Überschrift
       hinterher, versteht dieses Land und spricht so, dass ihn die Leute
       verstehen. Er vertritt nicht irgendein Milieu. Und er kommt vom Land, wie
       ich auch und viele baden-württembergische Ministerpräsidenten. Insofern hat
       er wirklich gute und realistische Chancen, mein Nachfolger zu werden.
       
       taz: Laut einer aktuellen SWR-Umfrage wünschen sich die Baden-Württemberger
       aber eine CDU-geführte Landesregierung.
       
       Kretschmann: Es geht darum, wie die Leute am Wahltag entscheiden. Das kann
       sich alles ganz schnell drehen. Insbesondere da sich die Mehrheit in der
       Umfrage Cem Özdemir als Ministerpräsidenten wünscht. Die jüngsten
       Erfahrungen zeigen, dass Landtagswahlen immer mehr zu Persönlichkeitswahlen
       werden. Also alles offen.
       
       taz: In Berlin wird gern die Sorge geäußert, er könne zu „angepasst“, also
       zu wenig grün sein. Die Frage ist ja aber, ob Anpassungsfähigkeit negativ
       ist oder positiv, wenn man gewählt werden will.
       
       Kretschmann: Das sind alles Begriffshubereien. Ministerpräsident wir man
       nur, wenn man mehrheitsfähig ist. Dieses Bündnis mit dem Bürger ist nicht
       nur eine Floskel, das muss man schon ernsthaft machen, denn das sind die
       Leute, die wählen und entscheiden. Es genügt ja eine relative Mehrheit, wie
       man an mir sieht. Aber um von 30 Prozent gewählt zu werden, muss man
       mehrheitsfähige Antworten geben. Sonst kriegt man die nicht.
       
       taz: Jetzt haben Sie bewiesen, dass Grüne Regierungen führen können. Wo,
       würden Sie sagen, hat denn Grün tatsächlich einen Unterschied gemacht in
       Ihrer Amtszeit gegenüber dem üblichen CDU-Modell?
       
       Kretschmann: Das ist die falsche Frage, mit Verlaub. Ab dem ersten Tag
       meines Regierens war mein Bestreben, mich eben nicht besonders von anderen
       zu unterscheiden, sondern dieses starke Land gut und erfolgreich zu führen.
       Das ist uns gelungen. Ich habe immer geschaut, dass ich eben nicht alles
       anders mache, sondern geschaut, was die anderen richtig machen. Wenn man
       Ministerpräsident werden will, muss man nicht die Unterscheidung in den
       Vordergrund stellen, sondern das Verbindende finden, sonst wird man das
       nicht.
       
       taz: Dann fragen wir nochmal für die taz-Leser, denen progressive Politik
       wichtig ist. Wo hat Grün denn trotzdem einen Unterschied gemacht?
       
       Kretschmann: Mit einem grünen Ministerpräsidenten steht natürlich das
       Kernthema dieser Partei im Vordergrund, nämlich, die Lebensgrundlagen zu
       erhalten und zu schützen. Das macht einfach den Unterschied, und da waren
       wir sehr erfolgreich, wenn auch, wie immer in der Politik, mit etwas Luft
       nach oben. Dazu kam etwas zweites, nämlich die Politik des Gehörtwerdens,
       als Folge der Konflikte um das Bahnhofsprojekt Stuttgart 21. Politik des
       Gehörtwerdens heißt, Bürger auch zwischen Wahlen zu beteiligen und dafür
       Formate zu schaffen. Aber wenn alles normal läuft, bin ich ja noch ein
       volles Jahr Ministerpräsident, ich will also jetzt noch keine Bilanz
       ziehen.
       
       taz: Die frühere Parteichefin Ricarda Lang hat im taz-Interview gesagt, die
       Grünen dürften nicht mehr im Zentrum der Gesellschaft sein wollen, sondern
       müssten das Zentrum des progressiven Teils der Gesellschaft sein. Was
       halten Sie davon?
       
       Kretschmann: Wer soll denn das sein – der progressive Teil der
       Gesellschaft? Die Leute, die jetzt SPD, Linke und Grüne wählen? Was ist
       jetzt bitte an der Linken progressiv? Ihre Umverteilungsorgien oder was?
       Das sind doch alte Hüte aus einer Gesellschaft, die ganz anders war. Heute
       geht es doch um etwas anderes. Es geht darum, wer die Demokratie schützt
       und wer für sie arbeitet. Wir reden ja dauernd von der politischen Mitte.
       Das sind Parteien, die mit beiden Beinen auf der verfassungsmäßigen Ordnung
       stehen, gegenüber anderen, die nicht darauf stehen. Oder nur halb. Das sind
       völlig andere Kategorien. Mit so Begriffen wie „progressiv“ kommen wir
       nicht mehr weiter.
       
       taz: Sie sind gläubiger Katholik. Ist der Papst eine Figur von gestern oder
       kann der Neue tatsächlich noch wirkmächtig werden, also über das
       Unterhaltungsgeschäft hinaus?
       
       Kretschmann: Erst mal war es eine Überraschung, dass die Kardinäle
       ausgerechnet jetzt einen Amerikaner wählen. Ich halte das für keinen
       Zufall. Und daran sieht man, dass die Kirche als Instanz, ich sage es jetzt
       mal vorsichtig, wirklich jenseits der Tagespolitik immer noch bedeutsam
       ist. Und nur weil wir jetzt starken Säkularisierungsschüben unterliegen,
       glauben wir, das sei weltweit so. Das ist aber nicht der Fall. Insofern
       glaube ich, die Kirche wird immer noch eine wirkmächtige Instanz sein, die
       sich allerdings durch die Missbrauchsskandale selber schwer beschädigt und
       an Glaubwürdigkeit enorm eingebüßt hat. Aber dieses verlorene Vertrauen hat
       Franziskus Stück für Stück wieder aufgebaut. Das kann der neue Papst auch
       machen. Dann ist er immer eine wichtige Stimme in der Welt.
       
       19 May 2025
       
       ## AUTOREN
       
   DIR Benno Stieber
   DIR Peter Unfried
       
       ## TAGS
       
   DIR Bündnis 90/Die Grünen
   DIR Winfried Kretschmann
   DIR Robert Habeck
   DIR Cem Özdemir
   DIR GNS
   DIR Winfried Kretschmann
   DIR Lehrkräfte
   DIR Schwerpunkt Stuttgart 21
   DIR Verkehrswende
   DIR Bündnis 90/Die Grünen
   DIR Bündnis 90/Die Grünen
   DIR Neue Generation
   DIR Lieferketten
   DIR Bündnis 90/Die Grünen
   DIR Cem Özdemir
   DIR Baden-Württemberg
   DIR Migration
       
       ## ARTIKEL ZUM THEMA
       
   DIR Kretschmanns Buch über Arendt: Hannah und ich​
       
       Winfried Kretschmann hat ein Buch über Hannah Arendt geschrieben. Und
       feiert sich und das Buch mit dem anderen Parteiphilosophen, Robert Habeck.
       
   DIR Phantomlehrer in Baden-Württemberg: Dipsy lässt fast 1.500 Lehrerstellen verschwinden
       
       Ein Softwarefehler hat in Baden-Württemberg 20 Jahre das Kultusministerium
       genarrt. Jetzt gibt es für Schulen einen unverhofften Stellensegen.
       
   DIR Erneute Verspätung: Es hakt bei Stuttgart 21
       
       Der neue Bahnhof in Baden-Württembergs Hauptstadt wird wohl nicht wie
       geplant eröffnet. Kritiker machen Vorschläge zur Rettung des Debakels.
       
   DIR Bundestag ändert das Eisenbahngesetz: Alte Gleise, neue Wohnungen
       
       Stillgelegte Schienen sollen in Zukunft leichter anders genutzt und bebaut
       werden können. In einer Stadt ist das besonders brisant.
       
   DIR Studie zur Ampelkoalition: Zumindest besser als beim ersten Mal
       
       Keine Chaostruppe, aber Luft nach oben: Eine Studie der
       Heinrich-Böll-Stiftung analysiert Aufstellung und Fehler der Grünen in der
       Ampelkoalition.
       
   DIR Landesparteitag der Grünen in BaWü: „Wir haben tiefe Furchen gezogen“
       
       Baden-Württembergs Grüne wollen mit Cem Özdemir ihre 14 Jahre dauernde
       Erfolgsgeschichte fortschreiben. Der Ex-Bundesagrarminister ist jetzt
       Spitzenkandidat für die Landtagswahl 2026.
       
   DIR Grünen-Politiker Cem Özdemir: Der letzte Aufstieg liegt noch vor ihm
       
       Cem Özdemir wird offiziell grüner Spitzenkandidat für die Landtagswahl in
       BaWü. Ist er der Richtige in schlechten Zeiten für seine Partei?
       
   DIR Recht, Gerechtigkeit und Frust: Eine bessere Welt ist möglich
       
       Man muss sie nur wollen – und die vielen Ideen für Gerechtigkeit
       tatsächlich umsetzen. Die kommenden Generationen werden es danken.
       
   DIR Landwirte in Honduras: Palmöl-Bauern hoffen auf ein deutsches Gesetz
       
       Palmöl-Bauern reichen eine Beschwerde auf Basis des Lieferkettengesetzes
       ein. Ihre Unterstützer fordern, dass es nicht abgeschafft wird.
       
   DIR Neuer Oberbürgermeister in Würzburg: Wahlsieger outet sich als Grüner
       
       Erstmals stellen die Grünen einen Oberbürgermeister in Bayern. Die Partei
       feiert den Erfolg von Martin Heilig. Er tritt betont überparteilich auf.
       
   DIR Nachfolge von Winfried Kretschmann: Özdemir will Ministerpräsident von Baden-Württemberg werden
       
       Lange war es ein offenes Geheimnis, jetzt ist es offiziell:
       Landwirtschaftsminister Cem Özdemir bewirbt sich 2026 als
       Ministerpräsident.
       
   DIR Ländle-Grüne kriseln: Kretschmann hat Krach mit Grünen
       
       In Baden-Württemberg streiten der grüne Ministerpräsident und seine
       Landtagsfraktion über ein Gleichbehandlungsgesetz. Zur Freude der CDU.
       
   DIR Kretschmann zu grünen Fehlern: „Das Hemd näher als der Rock“
       
       Die Grünen stecken im Tief. Baden-Württembergs Ministerpräsident über
       Fehler in der Migrationspolitik – und welche Lehren die Partei ziehen
       sollte.