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       # taz.de -- Krieg in der Ukraine: Lieber Aufstand als Deal
       
       > Der US-Präsident redet davon, der Ukraine den Tausch von besetzten gegen
       > unbesetzte Gebiete anzubieten. Betroffene Menschen drohen mit Protesten.
       
   IMG Bild: Der Binnenflüchtling Anatolij erwartet, dass Soldat:innen gegen einen Gebietsaustausch protestieren würden
       
       „Die Familien der gefallenen Verteidiger bitten darum, dass ihre
       Angehörigen nicht umsonst gestorben sein mögen“, sagt Maya aus der Stadt
       Kramatorsk im Gebiet Donezk. „Ich denke, dieser Schmerz wird nicht nur
       meiner, sondern der Schmerz des ganzen Landes sein. [1][Ein
       Gebietsaustausch] wird unseren Feind nicht aufhalten. Es wird ein Frieden
       von kurzer Dauer“, sagt die fünfzigjährige Lehrerin.
       
       Aktuell liegt die Frontlinie nur gut 15 Kilometer von Kramatorsk entfernt.
       Den letzten heftigen Beschuss erlebte die Stadt am 31. Juli. Dabei starben
       7 Zivilisten, die russische Armee zerstörte Teile eines Wohnhauses. Dieses
       Ereignis wirkt bei den Menschen in der Stadt gerade noch stark nach,
       erzählt die 55-jährige Hausmeisterin Olha. Sie kümmert sich um eins der
       vielen städtischen Rosenbeete, für die der Donbass so berühmt ist. Die
       Blumen gibt es hier praktisch immer noch fast überall. Nur Menschen gibt es
       in Kramatorsk immer weniger, im Zentrum ist so gut wie niemand unterwegs.
       Anfang 2022 lebten noch etwa 175.000 Menschen in der Stadt, Anfang 2025
       sollen es noch etwa 80.000 sein.
       
       Das Thema Gebietsaustausch, das sagen Maya und Olha, werde gerade von allen
       Menschen im Donbass diskutiert.
       
       Am 15. August findet in Alaska das erste Treffen von US-Präsident Donald
       Trump mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin statt. Hauptthema: die
       russische Invasion in die Ukraine und das Kriegsende. Trump erklärte, es
       werde „einen bestimmten Gebietsaustausch geben“. Gleichzeitig tauchten in
       verschiedenen Medien anonyme Informationen darüber auf, wonach die Ukraine
       aus dem bisher nicht besetzten Teil des Gebietes Donezk abziehen müsse,
       während Russland im Gegenzug die von ihm besetzten Teile der Gebiete Sumy
       und Charkiw an die Ukraine zurückgebe. Auch die Kontrolle über das
       [2][Atomkraftwerk Saporischschja] und den zerstörten [3][Staudamm von Nowa
       Kachowka] würde die Ukraine zurückerhalten. Offizielle Informationen
       darüber gibt es aus keiner Quelle.
       
       Am 11. und 12. August erklärte der ukrainische Präsident Wolodymyr
       Selenskyj, dass die Territorien der Ukraine in der Verfassung
       festgeschrieben seien, und rief die Verteidigungskräfte dazu auf, standhaft
       zu bleiben. Der Präsident der Ukraine erklärte, dass keine Vereinbarungen
       über die Ukraine ohne Beteiligung der Ukraine getroffen würden und es
       keinen Gebietsaustausch geben werde.
       
       Seit 2014, also seit nun 11 Jahren, konnten russische Streitkräfte zwei
       Drittel des Gebietes Donezk besetzen. Unter der Kontrolle Kyjiws stand
       Mitte August 2025 noch ein Drittel mit Städten wie Pokrowsk,
       Kostjantyniwka, Druschkiwka, Kramatorsk und Slowjansk.
       
       Der Vormarsch der russischen Truppen in der Donbass-Region zwischen 2023
       und 2025 verlief in einem Tempo, dass die Besetzung der unter ukrainischer
       Kontrolle verbleibenden Ballungsgebiete laut verschiedenen Schätzungen noch
       drei bis zehn Jahre gedauert hätte.
       
       Am 11. August wurde bekannt, dass der russischen Armee in der Region
       Pokrowsk ein Durchbruch in Richtung Dobropillja und Kramatorsk gelungen
       war. Schon am nächsten Tag erklärte Präsident Wolodymyr Selenskyj, an der
       Front seien Maßnahmen zur Stabilisierung der Lage ergriffen worden.
       Insbesondere wurden Teile des 1. Korps der ukrainischen Nationalgarde Asow
       – einer der kampfstärksten Einheiten der ukrainischen Verteidigungskräfte –
       in das Gebiet verlegt.
       
       Der russische Durchbruch wurde von kleinen Infanteriegruppen ohne Einsatz
       von gepanzerten Fahrzeugen durchgeführt, sodass die ukrainischen
       Streitkräfte etwa zwei bis drei Tage Zeit haben, um die russischen Soldaten
       hier aufzuhalten. Gelingt dies nicht, kann die russische Armee gepanzerte
       Fahrzeuge und Drohneneinheiten nachholen. In den nächsten Tagen wird es
       deshalb voraussichtlich zu heftigen Kämpfen kommen.
       
       Es ist wahrscheinlich, dass der russische Präsident seiner Armee den
       Auftrag erteilt hat, rechtzeitig zu den Verhandlungen in Alaska einen
       Erfolg an der Front zu erzielen. Wenn es den ukrainischen Streitkräften
       nicht gelingt, die russischen Soldaten zurückzudrängen, einzukesseln oder
       zu töten, wird dies einer der erfolgreichsten russischen Vorstöße [4][seit
       der Besetzung von Bachmut im Mai 2023] sein.
       
       Im April 2014 begann die russische Invasion in der Stadt Slowjansk. Der
       Name, auf Russisch heißt die Stadt Slawjansk, erschien den Ideologen im
       Kreml, die seit den 1950er Jahren die Idee der „dreieinigen slawischen
       Brudervölker“ kultivieren – Russen, Belarussen und Ukrainer, von
       symbolischer Bedeutung. Es waren die Truppen des russischen Saboteurs Igor
       Girkin, die die Stadt vor 11 Jahren eroberten. Nach drei Monaten wurden sie
       vertrieben, seit Juli 2014 steht Slowjansk wieder unter der Kontrolle
       Kyjiws.
       
       ## Eine strenge Durchsage erinnert an den Krieg
       
       Aktuell liegt Slowjansk circa 30 Kilometer von der Frontlinie entfernt.
       Nach heutigen ukrainischen Maßstäben ist das Hinterland. In der Stadt ist
       es friedlich, auf den Parkbänken und in den Cafés sitzen Menschen,
       Schulkinder fahren Fahrrad, im Zentrum kann man Elektroroller ausleihen.
       
       „Fassen Sie keine unbekannten Gegenstände an, sie könnten detonieren“,
       schallt die strenge Stimme eines Radiomoderators durch ein Megafon über den
       Hauptplatz der Stadt. Solche Durchsagen und eine Allee mit Dutzenden
       Porträts Verstorbener sind das Einzige, was hier gerade an den aktuellen
       Krieg erinnert. Eines der Porträts zeigt den 23-jährigen Jaroslaw Trush,
       Träger des Ordens für Tapferkeit III. Klasse und stellvertretender
       Kommandeur einer Aufklärungsgruppe, der am 16. Dezember 2023 in der Nähe
       des Dorfes Nowokalynowe im Bezirk Pokrowsk sein Leben ließ.
       
       Die Menschen in Slowjansk sind sehr freundlich, niemand lehnt ein Gespräch
       ab, viele lächeln. Nur 30 Kilometer von hier entfernt ist die größte Armee
       Europas auf dem Vormarsch.
       
       Der 45-jährige Oleksandr ist Bauarbeiter, er stammt aus Slowjansk. Als er
       uns Journalisten sieht, scheint es, als wolle er etwas sagen. Und dann sagt
       er sehr deutlich und direkt, dass er bereit sei, an Demonstrationen gegen
       die Entscheidung zum Gebietsaustausch und zum Abzug der ukrainischen
       Streitkräfte aus dem Gebiet Donezk teilzunehmen.
       
       „Slowjansk muss zur Ukraine gehören, das ganze Gebiet Donezk muss zur
       Ukraine gehören. Das ist doch total unfair. Wie kann man denn unser
       Eigentum gegen unser Eigentum austauschen? Eine Socke gegen eine andere
       Socke? Was gibt es da zu tauschen, wenn alles uns gehört? Wenn das
       passiert, muss man einen Aufstand anzetteln, damit die Bevölkerung sich
       erhebt. Welche Gebiete sollen da,getauscht' werden: Cherson gegen den
       Donbass oder den Donbass gegen die Krim? Das sind doch alles unsere
       Gebiete! Wir tauschen doch auch nicht Moskau gegen Alaska! Die tauschen
       doch auch nicht ihre Gebiete untereinander! Ich werde nirgendwo hingehen!
       Wenn das Volk sich erhebt, werde ich mich auch erheben, denn dies ist die
       Ukraine. Der Donbass gehört zur Ukraine. Punkt!“, sagt Oleksandr.
       
       Generell erkennt man in den ukrainisch kontrollierten Teilen des Gebietes
       Donezk sehr deutlich die Falle, in die Trump und Putin offenbar den
       ukrainischen Präsidenten Selenskyj locken wollen. Im Falle eines
       sogenannten Gebietsaustausches könnte die Ukraine durch den Volkszorn
       auseinandergerissen werden.
       
       „Ich bin hier aufgewachsen. Ich habe hier alles, ich habe hier ein Haus.
       Der Krieg hat begonnen, meine Frau ist gestorben, es gab keine Möglichkeit,
       sie zur Behandlung nach Dnipro zu bringen. Ihre Nieren haben versagt, ich
       konnte ihr nicht helfen. Ich gehe nirgendwo hin. Wenn unsere Leute uns
       nicht zurückhalten, nehme ich eine Schaufel und werde die Russen damit
       schlagen, ich werde ihnen Salz in die Augen streuen. Das hier gehört uns!
       Früher war hier ein Springbrunnen, als Kind habe ich darin gebadet“, sagt
       Oleksandr und zeigt auf einen jetzt trockenen Springbrunnen aus
       sowjetischer Zeit. Sehnsucht nach der Sowjetunion verspürt er jedoch
       absolut nicht.
       
       Der 34-jährige Soldat und frühere Programmierer Maksym weist darauf hin,
       dass der Vormarsch der russischen Armee in der Donbass-Region manchmal nur
       wenige Meter pro Tag beträgt. Das Gelände ist für Verteidigungskämpfe
       günstig und seit 2014 gibt es Befestigungsanlagen in den Städten. „Unter
       keinen Umständen darf man einen Gebietsaustausch zulassen“, sagt Maksym.
       Und weiter: „Selbst, wenn wir aus dem Gebiet Donezk weggehen, werden wir es
       dort nicht aushalten, denn wir sind nicht bereit, dort zu bleiben. Es ist,
       als ob man sich selbst ins Bein schießt, so was darf man einfach nicht tun.
       Und es wird den Krieg nicht stoppen. Die russische Armee ist aktuell die
       bestaufgestellte Angriffsarmee. Keine andere Armee der Welt, außer
       vielleicht noch der ukrainischen, hat ein solches Potenzial. Die Russen
       können sich jetzt in jede Richtung wenden und mit der Eroberung beginnen,
       denn sie verfügen über eine funktionierende und gut etablierte Taktik.“
       
       Viele Menschen, die Slowjansk verlassen hatten, sind inzwischen
       zurückgekehrt. Dazu kommen noch die Binnenflüchtlinge aus den besetzten
       Gebieten. Einer derjenigen, die zurückgekehrt sind, ist Wyktor. Der große,
       stämmige 65-Jährige hat 25 Jahre in den USA gelebt. Erst kürzlich ist er
       nach Slowjansk zurückgekehrt, er spricht noch mit leicht amerikanischem
       Akzent. Die Idee, den Donbass an Putin abzugeben, lehnt er entschieden ab:
       „Ich sehe das sehr negativ. Dieser Trump ist ein Schwätzer: ich gebe ihnen
       noch fünf Tage, noch zehn Tage. Er wird nichts tun, es wird nichts
       passieren, bis es einen neuen Präsidenten gibt, der so mächtig ist wie in
       Frankreich oder Deutschland und Nein sagen kann“, meint der Rentner.
       
       Wyktor ist davon überzeugt, dass Putin auch nach einem Gebietsabtritt nicht
       aufhören wird. „Die hören nicht auf. Solche Menschen müssen mit Bomben
       gestoppt werden“, sagt er.
       
       Dass es eine große Rückkehrwelle nach Slowjansk im Jahr 2025 gibt,
       bestätigt auch die Rentnerin Iryna. „Ich möchte hier für immer bleiben. Wir
       sind Ukrainer und sollten in der Ukraine leben. Alles andere ist ungerecht
       und falsch. Die Menschen sind zwischen 2022 und 2024 von hier fortgegangen,
       aber jetzt sind sie zurück. Sie waren in Deutschland, in der Westukraine,
       aber sie sind zurückgekehrt, mit ihren Kinder. Sie glauben an die Ukraine“,
       meint Iryna.
       
       Die Verkäuferin Nataliya fordert, die Tausenden von Leben ukrainischer
       Soldaten, die infolge der Invasion Russlands ums Leben gekommen sind, nicht
       durch Gespräche über einen Gebietsaustausch zu entwerten: „Niemand wird
       sein Land aufgeben. Haben die Jungs gekämpft, um aufzugeben? Ich glaube
       nicht, dass das passieren wird. Denn Selenskyj würde in Stücke gerissen
       werden, wenn das geschieht“, zeigt sich die 31-Jährige überzeugt.
       
       In Kramatorsk im Nordosten des Gebietes Donezk unterscheidet sich die
       Stimmung bezüglich der Gespräche zwischen Trump und Putin nicht von der in
       Slowjansk. Auch wenn der Krieg hier viel näher ist.
       
       ## Wiktorija ist empört, dass so viele glauben, die Menschen im Donbass
       seien prorussisch
       
       „Ich werde jetzt weinen“, warnt uns Wiktorija, die erste Einheimische, mit
       der wir sprechen, zu Beginn des Gesprächs. „Die Leute lächeln, aber es
       kostet sie Mühe. Wir leben in der Hoffnung, dass dies hier trotz allem
       weiter die Ukraine sein wird. Ich verurteile diesen Gebietsaustausch. Ich
       liebe den Donbass und bin nicht bereit dafür, dass wir an Russland gegeben
       werden“, sagt sie.
       
       Weder Wiktorija noch die anderen Menschen in Kramatorsk, mit denen wir
       sprechen, wollen unter russischer Besatzung leben. „Alle denken einfach,
       dass bei uns im Donbass alle für Russland sind, aber das stimmt nicht. Die
       Mehrheit ist proukrainisch“, sagt Wiktorija. Und ergänzt, ähnlich wie
       Oleksandr aus Slowjansk: „Im Falles eines Gebietsaustausches werde ich
       dagegen auf die Straße gehen.“
       
       Einen sehr wichtigen Aspekt erwähnt Anatolij, Binnenvertriebener aus
       Tschassiw Jar. Als er die Journalisten sieht, die die Trümmer eines durch
       Beschuss zerstörten Wohnhauses fotografierten, flucht er über das, was die
       Russische Föderation hier getan hat, und erklärt, dass im Falles eines
       „Gebietsaustausches“ nicht nur Zivilisten, sondern auch Soldaten
       protestieren würden. Und das, so der Mittfünfziger, sei für die Ukraine
       viel gefährlicher.
       
       „Vielleicht wird es Proteste geben. Aber es werden nicht nur einfach Leute
       auf die Straße gehen, sondern auch Soldaten. Das wird die Gesellschaft
       spalten. Und das ist schlecht. Vielleicht gibt es einen Waffenstillstand,
       aber der wäre nur von kurzer Dauer. Frieden gibt es keinen. Ich denke,
       Putins imperialer Traum ist es, ganz Europa zu erobern“, meint Anatolij.
       
       Aus dem Russischen Gaby Coldewey
       
       15 Aug 2025
       
       ## LINKS
       
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